Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти




НазваниеГолода 1932-1933 гг в современной исторической памяти
страница8/9
Дата11.02.2013
Размер1.19 Mb.
ТипДокументы
1   2   3   4   5   6   7   8   9

В.И. Мироненко

Спасибо большое за интереснейшую информацию. Я думаю, со мной согласятся, если я выражу общее мнение, нас и наших украинских коллег, сказав о нашем искреннем и глубоком уважении к Вам за гражданское мужество, честность ученого и поблагодарив Вас за огромный вклад в разработку этой сложнейшей проблемы.

У нас попросила слова для краткого выступления в рамках дискуссии выступить Гульнара Мультазаева, доктор юридических наук, профессор, Институт государства и право имени Корецкого.


Гульнара Мультазаева

Огромное спасибо. Я поняла в очередной раз, что историческая наука – наука субъективная, и без связи данной проблемы с системой права невозможно вообще высказать какие-либо реальные предположения. Начну свое выступление с высказывания английского поэта Джона Донна: «смерть каждого человека делает меня меньше, ибо я принадлежу ко всему человечеству и потому не узнавайте, по ком звонит колокол: он звонит по вам». Высказывание английского поэта вынесено в эпиграф моего выступления стало классическим определением взаимосвязи человека и общества, в котором в результате длительной эволюции философских и международно-правовых взглядов утвердился консенсус относительно запрета деяния, объединенного понятием международного преступления. Развитие концепции международных преступлений в не малой степени способствовали трагические события в истории человечества, прежде всего преступления нацистского режима, получившие юридическую оценку в решениях международного военного трибунала в Нюрнберге. Создание новых международных уголовных трибуналов по Руанде и бывшей Югославии, международного уголовного суда и подписание ряда конвенций, запрещающих международные преступления, позволило юристам- международникам выделить международное уголовное право в самостоятельную отрасль международного права. Актуальность юридического анализа концепции международных преступлений и преступлений геноцида в частности вызвано ныне осуществляемыми политическими спекуляциями на тему голодомора, имевшего место на территории Украины и России в 1932-33 гг. Всплеск интереса общественности к теме голодомора был вызван принятием закона Украины о голодоморе 32-33 гг. в Украине от 22 ноября 2006 г. Закон о голодоморе возобновил дискуссию относительно юридической природы этих трагических событий. В законе о голодоморе указано:

Верховная Рада постановляет: осуждая преступные действия тоталитарного режима СССР, направленные на организацию голодомора, следствием которого стало уничтожение миллионов людей, разрушение социальных основ украинского народа, его вековых традиций, духовной культуры, этнической самобытности, сочувствуя другим народам бывшего СССР, пострадавших в следствие голодомора, признавая голодомор 32-33 гг. в Украине в соответствии с конвенцией от 9 декабря 1948 года о пресечении преступлений геноцида, как целенаправленного акта массового уничтожения людей, принимает этот закон.

Ст. 1. закона о голодоморе закрепляет, что голодомор 32-33 гг. в Украине является геноцидом украинского народа, а ст. 2 установлено: публичное отрицание голодомора 32-33 гг. в Украине считается надругательством над памятью миллионов жертв голодомора, унижением достоинства украинского народа и является противоправным.

Собственно процитированные мной положения и вызвали наиболее острую дискуссию, которую можно свести к следующим ключевым вопросам:

  1. Является ли голодомор преступлением тоталитарного либо коммунистического режима или же это ошибка органов на местах, стечение неблагоприятных природных обстоятельств и просчетов в проведении коллективизации?

  2. Подпадает ли голодомор под юридическую классификацию преступлений геноцида, которая содержится в конвенции о пресечении преступлений геноцида и наказания за него 1948 г.?

  3. Можно ли считать противоправным публичное выражение мнения, заключающееся в отрицании голодомора 32-33гг., и является ли это ограничением свободы слова, свободы совести?

Отметим, что поиск ответов на эти вопросы затруднен различными политическими спекуляциями на тему голодомора, в основе которых лежит произвольное трактовка исторических фактов и юридических понятий. Представители Коммунистической партии Украины в ходе обсуждения положений проекта о голодоморе достаточно четко высказали свою позицию. По их выражению, по так называемому голодомору, «голодоморному фантазеру» 26 января 2007-? ЦК Компартии принял постановление о голоде 32-33 гг. в Украине и публикацию, связанных с ним архивных материалов. Коммунисты признали и осудили насильственные методы коллективизации и пагубную для крестьянства хлебозаготовительную политику, которые в совокупности с небывалой засухой и неурожаем привели к страшной катастрофе. Были названы конкретные фамилии партийных и хозяйственных руководителей Украины, виновных в ошибках и преступлениях. Более того, инициирование президентского проекта закона о голодоморе послужило основанием для обвинений в адрес его авторов в желании создать иллюзию избранности украинского этноса. Сам проект был назван политической провокацией, а также была высказана следующая позиция: «антиисторический, а не правовой по сути законопроект может привести и уже приводит Украину к цепной реакции. Он приведет к напряжению в межгосударственных отношениях между Россией и Украиной. Мы привели столь пространные цитаты из стенограммы заседания Верховной рады для иллюстрации той напряженной обстановки, в которой принимался закон о голодоморе, а также для иллюстрации аргументов, выдвигаемых противниками его принятия. Все это можно свести к следующим аргументам: политический аргумент, исторические аргументы, аргументы правого характера. В связи с указанной выше аргументации выскажем некоторые соображения. Понятие закона о голодоморе является важным актом со стороны украинского государства как признание преступности деяний, творимых коммунистическим режимом. Этот закон – оценка деятельности тоталитарного режима, переоценка исторической, политической и правовой трактовки событий, имевших место в истории Украины и России. Если сейчас не признать преступности голодомора, то когда? Через 5, 10 или 50 лет? Сколько поколений вырастит за это время, которые должны строить правовое и демократическое государство, коим по конституции является Украина, не имея четкого представления о событиях в истории? Между тем историками собрано достаточно доказательств для юридической классификации голодомора как преступления геноцида, состоящего в умышленном создании


В.В. Кондрашин

Ничего не собрано!


Гульнара Мультазаева

… коммунистическим режимом условий для уничтожения конкретных национальных групп в России и Украине….


В.И. Мироненко

Истекло время, я прошу прощения, мы должны дать слово и другим участникам дискуссии… Мы готовы опубликовать на сайте материал, который Вы, я надеюсь, дадите. Спасибо Вам большое. У нас есть еще немного времени. Прошу, коллеги, если кто-то хотел в порядке дискуссии, высказать свои мнения. Только очень короткие суждения.


И. А. Кукушкина (к.и.н., ИВИ РАН, Россия)

Я не являюсь специалистом по данному периоду, но я прочитала достаточно большое количество материалов, в том числе свидетельства очевидцев, которые пережили эти годы и эти свидетельства, я хочу сказать, подтверждают то, о чем говорил профессор Кульчицкий. А именно, что голод в Украине отличался от голода в Российской Федерации тем, что забирали всё. Т.е. не только зерно, хлебозаготовки – всё.


В.В. Кондрашин

Неправда!


А.И. Кукушкина

Правда! Вот у меня есть книга “Український голокост 1932–1933. Свідчення тих, хто вижив”, я открыла ее на первой попавшейся странице и прочитала там, что входили в села, в дома, брали все продовольствие, выгребали все, что стоит в печке и единственное, что удалось спасти в ямах, тем они и питались. Абсолютно согласна с профессором Ивницким, который сказал, что политика не должна вмешиваться в историческую науку. Правильно. Как в Украине, так и у нас, в России политика вмешивается в историю. Те данные, которые привели добросовестные исследователи, а именно данные профессора Ивницкого, что 3.5 млн. человек погибло от голода в Украине и 3.5 млн. человек в Российской Федерации – эти данные опровергают их собственные концепции. Сравните территорию и население Украины с территорией и населением Российской Федерации. И почти то же самое было сказано в докладе профессора Рогалиной. Я хотела задать ей вопрос. Сейчас он прозвучит как риторический. На долю Украины приходится от 1/3 до 1/2 всех потерь от голода. То же самое. Это случайно? Половина! На долю Украины половина!!! Это такая политика в отношении Украины! Это не голодомор?!

Я набрала в поисковой системе, к сожалению, сейчас с собой у меня нет этих данных, точно не могу сказать, такие слова: «голодомор в Украине 32-33 г.» и вышла на сайт, специально посвященный голодомору. Там приводятся данные, которые свидетельствуют, к сожалению, свидетельствуют о том, что это была целенаправленная политика, и эта политика была направлена против украинского народа.


В.И. Мироненко

Спасибо большое. Мы поняли Вашу точку зрения. Ваша точка зрения ясна.


А. И. Кукушкина

И риторический вопрос: что ужасного произойдет, если Россия и российские историки признают, что это был - ну хотя бы не геноцид, но голодомор в Украине?


В.В. Кондрашин.

Я в 102 деревнях России опросил 617 человек и записал их воспоминания и знаю семьи, где все вымерли от голода в 1933 году. Я это знаю не понаслышке, а достоверно, поскольку занимался этим вопросом много лет. Поэтому для меня подобные рассуждения выглядят очень дико!… Вот, например, судьба семьи жителя села Монастырское Калининского района Саратовской области Тверского, в которой в 1933 году с голоду умерло 8 человек. Что же у них? Хлеб забрали, а картошку оставили ? Или они ее решили не есть и взяли просто так и все по умирали?! Село Монастырское Калининского района Саратовской области это село, откуда родом М.А. Алексеев, написавший замечательную книгу «Драчуны» о голоде. И как все это расценивать?! Мне казалось, что Николай Алексеевич очень хорошо выступил, и мы могли бы остаться при своем мнении и завершить нашу конференцию. Но здесь пошли очень странные выступления!

Хочу по существу ответить и по поводу «территории». Дело в том, что сама по себе территория ни о чем не говорит. Мы должны говорить о специализации этой территории, где что было и как. И если мы возьмем территорию зерновых районов, к примеру, посмотрим и сравним ситуацию в них во время голода, то окажется, что потери населения от голода были пропорциональные. Этим вопросом надо дальше заниматься, и этот вопрос еще не до конца исследован.

И вообще, почему российские историки должны признавать именно теорию геноцида?! Мы ведь признаем факт страшной трагедии в Украине, и никто этого не отрицает. И в каком смысле можно говорить о «голодоморе»? Так, как сказал Николай Алексеевич Ивницкий, «мор» - это когда люди вымерли, миллионы людей вымерло. Но ставить вопрос в такой категоричной форме, то есть в форме «признания» геноцида – это значит снова нас раскалывать! Как это признать геноцид? «И что нам от этого будет» плохого?! Мы не можем признать геноцид, так как это противоречит тому, что было в российских регионах. Тут та же массовая смертность была, «черные доски» были! Например, блокада Нижневолжского края…


Чей-то голос

Кто же это в Украине отрицает?


В.В. Кондрашин

Отрицает! Вот Станислав Владиславович Кульчицкий сказал: блокада была только Кубани и Украины.


В.И. Мироненко

Виктор Викторович, спасибо! У нас начинается дискуссия по-одесски. Извините, я вас перебью – извините, я вас тоже…


Кондрашин В.В.

16 февраля 1933 года было партийное постановление о блокаде Нижней Волги, на среднюю Волгу хотели его распространить…

Почему я так эмоционально выступаю? Да потому, что я долго спокойно сидел, а потом вижу, что мы вообще не понимаем друг друга. Хотя, между нами говоря, специалисты понимают, о чем идет речь. Ведь главное в том, что надо корректировать оценки. Но буквально соглашаться друг с другом мы пока не можем. Это очевидно. И нам надо дальше сотрудничать и развивать наши научные отношения… На этой ноте я и хочу закончить. Но, честно говоря, я не могу никогда согласиться с тем, чтобы взять так просто и признать факт «геноцида голодомором» в Украине и голода в России. То есть в Украине был настоящий голод, а в России так себе…Я знаю конкретные трагедии сотен людей, с которыми мне пришлось общаться, и эти воспоминания такого же характера, что и украинские, имеются в большом количестве. И в России в ряде регионов, в конкретных деревнях, все выгребали подчистую, и люди потом умирали. Например, в России есть село, где поставили памятник жертвам голода – это Малая Сердоба, где село почти все вымирало. И этот памятник поставили еще до событий на Украине.


П.Г. Жовниренко

Не время и не место говорить лозунгами, поэтому буду говорить фактами и постараюсь уложиться в минуту. Один факт. Мое село, в котором я родился, Троицко-Харцызск (Троiцько-Харцизьк). Это Донецкая область, 30 км от России, кто ездил на Кавказ – станция Иловайск. Село все вымерло. Осталось 8 семей. Моя мама рассказывала мне (ей в 1932-м было 11 лет): "Какое в селе было воспитание детей? Вот рассада помидорины. Тебе восемь лет; это твой помидорчик, ты его садишь, ухаживаешь, поливаешь. Вот твой цыпленочек. Ты его выращиваешь в курицу. На следующий год у тебя уже четыре рассадины помидоров, четыре цыпленка. У меня на окне стоял кувшинчик с пшеном для моих цыплят. Все до того из засек уже выгребли. Ничего не было. И это пшено забрали. Это был ноябрь месяц 32 года". Семья спаслась только потому, что… Я не знаю, это не мое время было. Тут, говорят, торгсины были, но не было этого. Золото было у бабушки. Она до революции горничной была, у помещиков. Но поменяли золото на хлеб только в Москве. Ее муж работал машинистом паровоза и смог на паровозе поехать в Москву и поменять золото на два мешка хлеба. Почему нет геноцида? Геноцид – это сознательное убийство определенной группы людей. Именно таким и было то убийство, и именно так его нужно называть.


М.В. Дмитриев

Но убийство по национальному или этническому принципу! Что же мы все никак не хотим согласиться с этим простым и непременным элементом в определении «геноцида»…


П.Г. Жовниренко

Есть различные трактовки геноцида, нации и этноса. У нас речь идет о геноциде украинского народа. Украинский народ по конституции Украины – граждане Украины всех национальностей. Имеется в виду все, кто проживает в Украине. Вот геноцид всех этих людей.

Почему руководство Украины говорит о геноциде только украинского народа? Да просто потому, что руководство Украины имеет легитимные права только на территории Украины. Если российское руководство считает, что был геноцид и на территории России, принимайте, пожалуйста, свое постановление о геноциде российского народа, народов России. Мы, т.е. наше руководство, говорим только о геноциде нашего народа, т.е. народа, который жил на территории Украинской ССР.


В.И. Мироненко

Коллеги, хочу посоветоваться. У меня такое ощущение, что после столь содержательных с фактической, исторической точки зрения докладов, которые мы заслушали, мы вряд ли за оставшееся время достигнем чего-то большего. Что же касается определений и согласия в этих определениях мы, организовывая конференцию, на это и не рассчитывали. Мы ставили перед собой другую задачу. Во-первых, чтобы такой разговор состоялся. Я помню, когда наши коллеги приехали совсем недавно в Культурный центр, по-моему, с ректором Киево-Могилянской академии, им пришлось выступать перед сотрудниками Украинского посольства в России. Я думаю, сегодняшняя ситуация в значительной мере отличается от той, так как в этом зале мы видим, не всех, но многих из тех людей, которые долгие годы серьезно занимаются исследованиями этой проблемы. С этой точки зрения, цель нашей встречи достигнута. Мы стали лучше, глубже понимать те трагические события.

1   2   3   4   5   6   7   8   9

Похожие:

Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти iconК истории одной “померанчовой” фальсификации и провокации: ООН про Великий голод 1932-1933 годов в Украине (Holodomor)

Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти iconПрограмма факультативного курса
Перед современной системой образования стоит задача приобщения новых поколений к исторической памяти народа, а значит – и сохранение...
Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти iconCurriculum vitae
«Holodomor of 1932 – 1933 years. Memory of the nation». The First place in a nomination «For the best work among students, postgraduate...
Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти icon1933 гг в России и Украине: трагедия советской деревни
Южного Урала, весьма полезные для определения масштабов и демографических последствий голода в российской деревне, а также материалы...
Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти iconЛюдина без минулого безбатченко. Ю. Смолич пам’яті жертв голодомору 1932-1933 років ббк 63. 3 (4Укр-4Кір)622,013
Людина, котра не знає свого минулого, ніколи повно не усвідомить сучасності й не загляне зірко в майбутнє
Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти iconЛ. Ф. Кабо в книге «Жил на свете учитель» (М., Знание, 1970 г.)
Пахомов Василий Николаевич, Лукина Анна Иосифовна, Яковлев Еремей Тимофеевич, Никифорова Зинаида Ивановна, Соколов Дмитрий Дмитриевич,...
Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти icon1. Общие представления о памяти. Круг явлений памяти. Патологии памяти
Ассоциативная теория памяти. Виды ассоциации и законы их образования, критика ассоцианизма
Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти iconУстная традиция в структуре исторической памяти адыгов
Сегодня все большую значимость приобретает обращение к таким проблемам как формы и движущие силы устной традиции, ее значение при...
Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти iconЛекционный курс в 6-7 семестрах для специальности 510200 Лекция 2
Мультипроцессорная обработка. Расслоение памяти. Регистр перемещения. Прерывания и опрос состояний. Буферизация. Защита памяти. Периферийные...
Голода 1932-1933 гг в современной исторической памяти icon& варіації» французькою мовою з російськими субтитрами. 20 квітня у Дніпропетровському державному театрі опери та балету відкрився 6-й Міжнародний фестиваль сучасного танцю «Свободный танец». 23 квітня в місті виступила музична група «Пріска»
Д яворницького. Все, що збереглося в народних переказах про голодомор 1932-1933 р р., тут відображено мовою архівних документів,...
Разместите кнопку на своём сайте:
Библиотека


База данных защищена авторским правом ©lib.znate.ru 2014
обратиться к администрации
Библиотека
Главная страница